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Maximilian · Gast

Servus Ihr zwei,

aber selbst wenn der Kastei hier herinnen ein Forum macht das nur die Trachtler, Weihnachtsschützen und Buttnmandl sehen wird das von vielen mitverfolgt werden!
Ich glaube auch, das das interne Forum wieder nur durch die absoluten Fantaten gepflegt wird und das wieder Leute wie der Hallinger Martin oder der Schaffei Sepp richtige Dinge in das interne Forum schreiben.

Ich bin absolut dafür dass hier gleich öffentlich zu machen! Wenn ich was intern diskutieren möchte schicke ich den entsprechenden PNs hier über das Forum. Ich bin hier bereits registriert und das funzt echt super. Wenn ich mahl nicht erkannt werden möchte, schreibe ich halt als Maximilian!

Ich glaube, das man auch so die Anligen der Trachtler, Schützen und Krampein/Buttnmadl an die Öffentlichkeit bringen kann und gleichzeitig auch bei der Bevölkerung verstanden wird!
Das fehlt mir nämlich auch immer, das unsere Mitmenschen oftmals gar nicht wissen wieso und weshalb etwas so ist oder nicht!

Wie denkt Ihr darüber?

Max Very Happy

MartinH.

Servus miteinander,

ich habe den Vorschlag mit einem internen Forum gemacht, damit eben Dinge wie z.B. das Vorhaben von ein paar Berchtesgadenern im Halleiner Perchtenlauf als "Berchtesgadener Buttnmandl" teilzunehmen, schnellstmöglich verbreitet und besprochen werden und so etwas gar nicht erst passiert.
Wie ja alle im Nachhinein mitbekommen haben, haben die Herren das Ganze abgesagt und mich (nachdem ich etwas reingestachelt habe) als Prellbock benutzt (GERÜCHTE in die Welt gesetzt das ich Bassn verbieten lassen möchte) um von IHREM Vorhaben abzulenken.

Ich habe und werde mich stets FÜR und nicht gegen unser Brauchtum einsetzten.
Wem das nicht passt der sollte auch mit seinem eigenen Namen dafür stehen und sich nicht hinter einem Nick versteckt in einem Forum über andere auslassen.

Nun war ein internes Forum NUR EIN VORSCHLAG, ich werde mich mit einem öffentlichen Brauchtumsforum vorab nicht auseinander setzen und möchte auch nicht mehr das ich diesbezüglich Namentlich erwähnt werde.

Servus und a guads Neis,
MartinH.

Christian · PostRank 4 Anmeldungsdatum: 22.03.2007 Beiträge: 85 Wohnort: Berchtesgaden

Sers Martin,

aus diesem Grund wäre aber doch ein öffentliches Forum gut, bei dem Leute wie du und ich registriert sind. Du kannst mir jederzeit eine PN schicken und wir können dann gerne diskutieren.

Alles was zu intern ist schafft doch wieder nur den Reiz wissen zu wollen was da ach so interessantes drin steht!

Ach ja, ich find das was du bis jetzt gemacht hast im übrigen voll super!

Stephan

Ich finde es sehr wichtig, das die Bräuche in Berchtesgaden erhalten bleiben und sich weiter entwickeln. Erst müsste man einmal alle Bräuche sammeln und eine Übersicht schaffen. Wieso? Viele Bräuche hängen unmittelbar miteinander zusammen, da fast alle Bräuche an das christliche Kirchenjahr gekoppelt sind oder?

Wenn ich eine technische Basis für den Brauchtumserhalt schaffen kann, dann mache ich das gerne Exclamation

Ich denke auch, dass sich in sämtlichen Gremien, wie Gemeinderat, Tourismusbüro etc. genug Mitglieder der Trachten- und Weihnachtsschützenvereine befinden um eine politische Basis für den Brauchtums erhalt zu bieten oder?

Stephan
Administrator

Hansei · Gast

Passiert denn da jetzt noch etwas?
Also ich bin für ein BrauchtumsForum (Parallel zu diesem?), egal ob dies nun öffentlich oder intern gestaltet wird.

Hansei bounce

Gast · Gast

Hallo Forum,
also ich würde sagen es ist doch bereits die Grundlage geschaffen.
Das Team müsste nur noch einen separaten Bereich schaffen und los könnte es gehen.
Ich für meine Person würde es schon gut finden wenn mal so einiges ausdiskutiert werden könnte.
Es wurde doch auch mal ein Vorschlag für eine Abstimmung gemacht. Das wäre doch was, oder nicht??? Da wüsste man gleich ob so ein Forum Sinn macht oder nicht.

Bis bald
Gast

Stephan

Hey Gast,

wie gesagt, ich mache das gerne, dazu müssten sich allerdings leute wie du registrieren!
Registrierten Gäste kann ich ein internes Forum zur Verfügung stellen.

Also registrier dich und mach einfach den Anfang

Stephan

Krausei · PostRank 10 Anmeldungsdatum: 22.04.2007 Beiträge: 670 Wohnort: Freilassing

jungs geht auf www.krampusmania.at das ist ein sehr großes Krampusforum und diskutiert dort!!! Danke. JA es sind auch Buttnmandl dort drin!

Andreas · Gast

Servus Krausei,

die Buttnmandl die auf Krampusmania diskutieren, sollten am Besen das Buttmandl / Krampeilaffn gleich lassen. Nix gegen dich, aber du solltest dich vom Kastei über die Hintergründe des Brauchs bei uns in Berchtesgaden einmal genau aufklären lassen!

Laughing

Krampusmania ist für sowas leider gar nicht geeignet!

Gast · Gast

@ Krausei
und genau wegen so einem Sch... sollte ein Internes Forum her.

@Krausei · Gast

@Krausei,
es gibt bestimmte Sachen aus denen Du dich raushalten solltest - besser so

Stephan

Hallo Gäste,

also wie gesagt, es ist für mich kein Problem für Registrierte Gäste mit eindeutiger Identität ein Forum zur Brauchtumsdiskussion zu erstellen. Dieses Forum soll aber dann nicht nur für die Buttnmandl / Grampein, sondern auch für Weihnachtsschützen, Musikkapellen etc. dienen.

Wenn sich jemand als @Krausei äußert und einen aufgeschlossenen Forumsteilnehmer Krausei auffordert, dass er sich raushalten soll, dann möchte ich denjenigen schon bitten, dass er dann wenigstens seinen Namen nennt.

Zum Forum Krampusforum:
Das Krampussforum ist eine Österreichische Geschichte und wie man bei näherem Betrachten erkennt, auch gut genutzt. Aber wie gesagt, es ist eine Österreichische Geschichte.
Wie man unschwer auch bei dem Eintrag des Andreas erkennen kann, diskutieren auch Berchtesgadener in diesem Forum. Wahrscheinlich hat genau aus diesem Grund der Krausei dieses Forum erwähnt. Ihr Beiden Gäste solltet also erst mal die Berchtesgadener in diesem Forum ächten, bevor Ihr unwissende Freilassinger angreift, die es nur gut meinen.

Thema Brauchtum

Was ist eigentlich Brauchtum? Als Brauchtum wird in meinen Augen all das bezeichnet, was man „schon immer gemacht“ hat. Brauchtum und Bräuche sind regional sehr unterschiedlich und genau dass ist so schlimm für das Schießen der Weihnachtsschützen und das Buttnmandllaufen in Berchtesgaden. Denn auch bei den Bräuchen findet eine Internationalisierung statt.

Die Internationalisierung kommt wie in der Wirtschaft nicht plötzlich sondern schleichend. Einer fängt einmal an, weitere finden das cool oder lustig und machen mit.
Krampussläufe wie in Freilassing 2007 habe ich 1992 schon in Hallein, Bad Vigaun etc. gesehen. Die Halloweenkinder sind ja auch schon in der Schönau am Königssee unterwegs oder? Das ursprünglich auch Fernost stammende Feuerwerk wird ja auch zu Neujahr von den Gästen des Berchtesgadener Talkessels abgeschossen. Hier könnte ich noch viele weitere Beispiele aufzählen, die letztendlich zu einem Ergebnis führen:

Das was den Leuten gefällt machen Sie, ganz egal ob das der mystische Krampusslauf, das Abschießen von Feuerwerk oder das Aushölen von Kürbissen ist. Wem steht es denn zu dem einen etwas zu verbieten, was ein anderer woanders machen kann?

Wenn Bräuche in seiner ursprünglichen Art erhalten bleiben sollen, dann muss man sich aber auch an gewisse Vorgaben halten. Ein sehr gutes Beispiel findet sich hier bei den Karlsteiner Perchten: http://www.kranzlstoana-karlstein.de/seiten/perchten/percht.htm
Viele werden sich jetzt wundern, aber die Facetten der Percht sind sehr vielfältig.
Auch die Berchtesgadener Weihnachtsschützen möchten sich ursprünglich erhalten. Leider wehren sich die Weihnachtsschützen nicht gegen die Internationalisierung an Sylvester in Form von so viel Feuerwerk, dass ich heuer in der Schönau aber rein gar nicht von Weihnachtsschützen gehört habe. Dann kommen wir zum am häufigsten Thema, den Buttnmandln / Grampein, hier gibt es gerade in Berchtesgaden zwei Lager. Die einen möchten das Ursprüngliche erhalten und die anderen eben gerade nicht. Welches Lager die Oberhand gewinnt werden wir in den nächsten Jahren erleben. Wie es gewesen ist können wir sowohl bei den Buttnmandln als auch bei den Weihnachtsschützen in Büchern nachlesen.

Abschließend steht für mich eines fest. Brauchtum ist nur lebendig, wenn es gerne gepflegt wird. Die Pflege eines jeden Brauchs bedarf aber der Begleitung von Menschen, die den Brauch kennen und die Weiterentwicklungen des Brauches in die Richtige Richtung zu lenken wissen.

Stephan

Gast123 · Gast

Also wenn de Schellenberg alle Perchtenloafn ham, dann möcht ich mal wissen mit was für Loafn de ganzen Andern Berchtesgadener Passn laffn!!!
A so ein schmarrn!!!

Gast124 · Gast

He hallo du,

also in ganz Schellenberg mit Sicherheit nicht! Denn das wüsste ich. Leider hat jede Gemeinde so seine weißen und schwarzen Schäfchen und wir haben in der Scheffau halt einen Teppich legenden Schreiner der solche Masken (bewusst ned Loavn) schnitzt.

Aber es liegt an jedem selbst bzw. an den Nikoläusen und Moastan ob de des zulassen!
Es gibt ja sogar einen "Vorbildnikolaus", der den Anderl zum Kramperl werden lässt.

Simmerl · Gast

Ja,ja die Buttnmandln
oder soll man jetzt sagen de "in Stroh gehüllten mit Glocken schüttelnden verkleideten Buben".
"Wenn aus´m Anderl a Buttnmandl wird" und sich kein Kinderl mehr was denken braucht weil´s ja eh keine "Echten" sind, und die "Rosmarie" so den Schrecken der Kinderl verjagen "Will". I weis überhaupt net was ihr alle habts!
Das ist auch noch durch den besten "Nikolaus" der nicht mehr ganz "Neu, und mei ja er" der mit der besten Buttnbubenbass aus dem Rosigen Gehöft läuft und deren Bilder abgesegnet . Da kann man doch gar nichts mehr sagen, wenn so traditionsbewusste Mannen den Kinderln das Buttnmandllaufen als Maskerade verkaufen. Weil diese laufen nämle jetzt auch noch ohne Larven, damit sich die Kinderl ja net fürchten müssen. Jaja, das kann man im Hefterl genauest nachlesen und vor allem auch sehen. Viele in der touristischen Nachbargemeinde Schönau am Königssee waren ja eh schon die Vorreiter, indem sie die nicht vom "See, dafür aber ganz allein" seit Jahren am hellichten Tag mit ihren Larven unter´m Arm die Strassen unsicher machen. Lauthals Singend vor den Kindel Häusern natürlich, das sich wie Weinend am Feld anhört!
Ich glaube das wir nicht mehr weit von der Verkindlichung von diesem Brauch sind, weil Kinderbassn, von den doch so sorglosen Eltern unterstüzt, haben wir eh schon zu genüge. Machen wir es halt genau so wie die Passen im Nachbarlande und gründen Jugendgruppen, die dann als Buttenbuben- und mädchen mit einem Taferl voraus laufen und Kleinkinder, alte Leute erschrecken dürfen. Weil Kinder gibts ja dann nicht mehr die besucht werden können, die laufen ja alle selber mit.
Was mach ma dann eigentlich mit den ganzen Nikoläusen?
Ach de tausch ma aus und geben den Weihnachtskaschperl mit seiner roten Zipfehaum dazu, weil den kennt wenigstens a jeder!
Ja dann kann ja auch ein noch so "Stillerer" mit einem "Kran a um die Wett einen Vogel" zuerst abschießen. Denn der "Richard" möcht nämle sicherlich mit seinen "original Berchtesgadener Buttnmandl Teufelsmonsterfratzen", mit 30 Mannen eine Buttenbubenshow in Hallein abziehen und zeigt es dann so der Welt wie lächerlich das alles geworden ist.

Aber wenn mas genau nimmt, wem intressierts?

Na dann wünsch ich euch ein fröhliches Buttenbubenlaufen,

Euer Simmerl

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