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Martina · PostRank 1 Anmeldungsdatum: 13.09.2007 Beiträge: 1 Wohnort: Bad Reichenhall

Ich bin so erschüttert über diesen Umgangston hier, dass ich überlegt habe, ob es diesen Energieaufwand überhaupt „wert“ ist, hier etwas hinzuzufügen.

Da ich mich jedoch auch persönlich sehr betroffen fühle, habe ich mich nun dazu entschlossen:

1. Es ist schlichtweg eine Farce in einer Ankündigung über eine Vortragsreihe mit einer Diskussion über die Geographie des Berchtesgadener Land anzuschließen. Welches Minderwertigkeitsgefühl und welche Angst muss da vorausgehen, um eine Tatsache, die nun mittlerweile 30 Jahre (!) zurückliegt, hier zu präsentieren, als wärs gerade gestern gewesen? Ich bin schockiert über dermaßen wenig Selbst-Bewusstsein.

2. Mit welcher Aggressivität hier Menschen beleidigt, diffamiert und mit leeren Anschuldigungen angegangen werden, schlägt dem Faß den Boden aus. Unglaublich!
Diese Methoden und die Vehemenz, geballt mit einer ordentlichen Portion Unzufriedenheit und Aggressivität, mit der hier um sich geschlagen wird, erinnern an die Zeiten der Inquisition. „Menschen, die nicht so glauben wollen wie wir, bezeichnen wir mal einfach als Scharlatane etc, stellen sie an den Pranger und dann hoffen wir, dass sie den Mund halten und sich zurückziehen.
Das hier kommt schlichtweg einer Verleumdung gleich – und das ist nicht rechtens.

3. Brauchtum und Bräuche haben das Berchtesgadener Land viele. Ja, das stimmt. Aber auch wir in Österreich, in Oberösterreich, in Salzburg und in ganz Bayern und und und. Überall werden Sie Bräuche und Brauchtum finden. Was ist denn um Himmels willen so entsetzlich daran, dass Bräuche von anderen Regionen übernommen, geliebt und gepflegt werden? Und was hat das überhaupt mit dem Ausgangsthread zu tun??????????? Wird hier vom eigentlichen Thema abgelenkt um einfach mal kräftig um sich schlagen zu können? Mit nix?

4. Diese Aufzählung von Kraftorten als wirr zu bezeichnen, zeigt ganz deutlich, dass sie sich nichtmal die 5 Min. Mühe gemacht haben, um zu bemerken, dass die Orte chronologisch geordnet sind. Des weiteren würde auch ein "Durcheinander", welches sie bei uns nicht finden werden, nicht an der Tatsache rütteln, dass es unzählige Orte und Plätze mit einer Vergangenheit als Kultort, Opferplatz, etc. in unseren Landen gibt.
Und Quellen gibt es unzählige, ja das stimmt auch. Wir finden das wunderbar und haben es uns nicht zur Aufgabe gemacht sie zu katastern. Nein, nur jene, die uns besonders am Herzen liegen, zu benennen. Nicht mehr.

5. Auch würde ich die Herren (so es 2 sind) auffordern, sich im gleichen Ausmaß der Öffentlichkeit zu stellen, als es Rainer Limpöck hier tut. Sich hinter einem Gastnick zu verstecken und „heimlich“ mit den Füßen zu treten ist ja wohl das Letzte.

Auch ich stehe jederzeit einer sachlichen Auseinandersetzung oder wenn möglich sogar einem Austausch zur Verfügung, - nur denke ich, sollte das in einem eigenen Thread geschehen und in einem Ton, wie man sich auch persönlich gegenübertreten würde.

LG Martina

Stephan

Hallo Adler / Robert / Martina,

@ Adler,
Die Geschichte mit dem Brauchtum sehe ich auch so! Das Brauchtum in den Alpen ist glaub ich deshalb auch recht ähnlich, weil die Heidnischen Bräuche, die viele ja noch von den Kelten her stammen in das katholische Kirchenjahr übernommen worden sind.

Auch glaube ich das die Annahme, ein Brauch dürfe nur von bestimmen Personen durchgeführt werden und immer einen starren Ablauf haben nicht richtig sein kann. Die Zeiten sind immer einem Wandel unterlegen und diesem Wandel sollte der Brauch folgen ohne seinen Sinn zu verlieren. Dann werden die Leute auch hinter den Bräuchen stehen und die Bräuche pflegen oder?

@Robert
Geschichtliche Darbietungen gleich welcher Art sind immer persönliche Eindrücke des Schreibers und somit finde ich es sehr schwierig Bräuche und die Art wie diese vor 100ten von Jahren gepflegt worden sind zu beurteilen. Auch wird heute keiner oder nur wenige diese Bräuche so pflegen wollen oder?

Wie oft betest du mit deiner Familie heute z.B. den Rosenkranz?
Wie oft gehst du mit Weihrauch und Weihwasser zur Segnung ums Haus?

Ich glaube das zwanghaftes Festhalten in keinem Lebensbereich dienlich ist, denn die Leute aus dem Berchtesgadener Landl leben heute auch nicht mehr bitterarm auf den Bergen, sondern verdienen zum Teil Ihr Geld in Rosenheim, Traunstein, Rosenheim oder München.
Somit ist es nur verständlich, das Bräuche wie der Trachtenjahrtag, der Heimatabend, Jubiläumsfeste auch von Leuten mitgestaltet werden, die andere Eindrücke aus anderen Regionen einbringen und somit auch unser Brauchtum weiterentwickeln.
Beispiel Lederhose: Wie sieht eigentlich wirklich die original Berchtesgadener Lederhose aus? -> Viele hatten nämlich gar keine oder?
Ich habe hierzu einen neuen Threat eröffnet und würde mich über deine Meinung sehr freuen. Zum Threat geht's unter: http://www.communi.eu/ftopic329.html

@ Martina
Es liegt wie immer in der Sichtweise des Betrachters ob er es Schlimm findet, das es einen Unterschied zwischen dem Berchtesgadener Land und dem Landkreis Berchtesgadener Land gibt.
Fakt ist, das auch nach 30 Jahren die Berchtesgadener die Berchtesgadener, die Bad Reichenhaller die Bad Reichenhaller und die Freilassinger die Freilassinger sein werden. Ich finde es auch gar nicht so schlecht, dass es Leute gibt, die Ihre Identität bewahren wollen.
Das wie immer auch der Ton die Musik macht ist unbestritten und da bitte ich den Robert auch um Rücksichtnahme und um entsprechendes Taktgefühl!

Bezüglich dem Begriff „Scharlatan“ muss ich auch sagen, das der Adler für meine Begriffe niemanden heilen möchte sonder nur „Kraftorte“ aufzählt und das ist aus meiner Sicht überhaupt kein Problem!
Aber dazu habe ich meine persönliche Meinung ja schon geschrieben.

Die Geschichte mit den Bräuchen sollten wir tatsächlich in einem eigenen Threat diskutieren, denn das Mischen von Bräuchen hat tatsächlich mit dem Identitätsverlust einer Region zu tun und da bin ich ja ein totaler Gegner.

Aber hierzu schreibe ich dir mehr unter:
http://www.communi.eu/ftopic329.html

Robert · PostRank 1 Anmeldungsdatum: 12.09.2007 Beiträge: 1

Und nun noch einmal Angemeldet.
Griass eng.
Mich interessiert die ganze Sach jetzt schon etwas, hab natürlich auch ein paar Fragen und werde natürlich auch dich zitieren.

MartinH.

So servus beiananda,
bissl heillos zum mitverfolgen.
Mein Vorschlag wäre an den Robert das Du dich uns anschließt.
Der Stephan und Ich, wir werden uns einen Vortrag vom Adler einmal anhören um unsere eigene Meinung dazu bilden und mitreden zu können.
Kurze Pn an uns und wir machen was aus. Bis dahin aber - Haltung bewahren, nicht beleidigend werden, sachlich bleiben, ok.

Martin H.

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Was Du bewahrst, ist älter als Du bist.
In jenen ungenauen Tagen, ist es nur der Brauch der nicht vergisst

Adler · PostRank 2 Anmeldungsdatum: 06.09.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Bad Reichenhall

Hallo Robert,

wer hat denn behauptet, dass Schamanismus ein Ausdruck unserer Mundart ist?
Der Wortstamm und der Begriff kommt tatsächlich aus einer ganz anderen Region - nur wird der Begriff in der Ethnologie für das weltweite Phänomen gebraucht.
Ich habe durch Quellen belegt, dass Schamanismus ein Ausdruck unserer Kultur ist und hinreichend bewiesen ist.
Tut mir leid, wenn dir das nicht paßt. Das Zeitalter der Inquisition ist jedenfalls vorbei!

Für mich ist diese Diskussion mehr als mühsam.
Woher weiss ich, dass du plötzlich einen bayerischen Ausdruck verwendest?
Der "Drud" ist nämlich ganz was anderes:
http://www.sphinx-suche.de/elementa/drud.htm

Zu dem Verzeichnis der Kraftorte und Kultplätze möchte ich noch erläutern, dass wir in ständiger Rechereche sind und diese auf unserer Website www.kraftort.org laufend erweitern.
Die genannten Orte auf www.alpenschamanismus.de sind daher inzwischen nur ein kleiner Ausschnitt.

Zur Irlmaier-Madonna:
Es ist erwiesen, nur meine Quellen werde ich hier nicht bekannt geben.

Die Kraftorte und Kultplätze unserer Region finden sich erst langsam wieder, da ja bekannt ist, dass vieles während der Christianisierung einfach zerstört oder dämonisiert worden ist. Vom Teufelsloch wusste man bis vor wenigen Jahren eben nicht mal, dass der Mythos eines Sonnendurchgangs wahr ist. Inzwischen ist es u.a. von mir bewiesen und dokumentiert.
Eine fruchtbare Diskussion wäre hier zum Beispiel, wenn sich eben gerade andere Einheimische über alte und unbekannte Orte äußern würden.
Die Geomantie kennt keine Landesgrenzen, wenn es um die Erklärung von energetischen Wirkungsweisen geht. Das Teufelsloch liegt z.B. auf einer Erdenergielinie und steht mit anderen Kultplätzen in Verbindung.

Den Vorschlag des Adinistrators und Moderators zunächst mal einen Vortrag zum Thema anzuhören und nicht schon vorher um sich zu schlagen, kann ich nur begrüssen. In meiner Vortragsreihe lasse ich zudem auch andere interessante Menschen aus unserer Region (nein, ich meine nicht nur das Berchtesgadener Land!) zu Wort kommen.
Und wer sich wirklich intensiver damit auseinandersetzen möchte, kann das entweder beim Alpenschamanismus und Geomantie-Kongress nächsten Monat in Bad Reichenhall oder bei der Universität Salzburg beim Kongress "Psychologie und Spiritualität" vom 27. bis 30. Sept. 2007.

Adler

Stephan

Hallo Adler,

Zitat: Vom Teufelsloch wusste man bis vor wenigen Jahren eben nicht mal, dass der Mythos eines Sonnendurchgangs wahr ist. Inzwischen ist es u.a. von mir bewiesen und dokumentiert.

Wie konntest du denn diesen Mythos beweisen?

lg

Stephan

Adler · PostRank 2 Anmeldungsdatum: 06.09.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Bad Reichenhall

Stephan

Servus Adler,

das aus heidnischen Orten plötzlich Christiliche wurden wundert mich nicht. Das ist die gleiche Entwicklung wie bei den Bräuchen. Viele der heute Christlichen Bräuche entwickelten sich aus ursprünglich heidnischen Bräuchen. Aber denkst du nicht auch, dass rein zufällig irgendwo einmal im Jahr auch die Sonne hinscheinen darf und das das dann nicht gleich ein „Kraftort“ sein muss?
Ich denke das es sich bei solchen Orten einfach nur um ganz natürliche Erscheinungen handelt und man nicht immer das Geheimnisvolle in ganz natürlichen Erscheinungen suchen sollte. Solche schönen Plätze kann man doch auch ganz einfach genießen oder?

Stephan

Adler · PostRank 2 Anmeldungsdatum: 06.09.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Bad Reichenhall

Heinrich · Gast

Hallo Adler,

mir stellt sich bei der ganzen Diskussion eine generelle Frage. Wieso muss man heutzutage etwas ganz natürliches mystifizieren?

Früher hatten die Bewohner der Berge große Angst wen die Wolken aufgestiegen sind und der Steinschlag die Felsenherabdonnerte und die Tiere erschlagen hat. Da sind die Bewohner zitternt in Ihren Hütten gesessen. Aus diesem Grund sind ja auch die ganzen Mythen entstanden oder nicht?

Diese Angst wurde ja auch von den Kirchen entsprechend genutz oder?
Haben diese Dinge denn in der heutigen Zeit noch Platz?

Heinrich

Adler · PostRank 2 Anmeldungsdatum: 06.09.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Bad Reichenhall

Heinrich · Gast

Hallo Adler

... wirklich glaube, dass das Hufeisen ihm Glück bringe, habe der Nachbar geantwortet: Natürlich nicht. Aber ein Hufeisen bringe eben Glück auch dann, wenn man nicht daran glaube.“

Also zu dieser Äußerung habe ich nur ein großes Fragezeichen. Entweder glaube ich an was oder nicht!

Wenn die Kirche im 21. Jahrhundert zulassen würde, dass Pfarrer heiraten dürfen und somit einen besseren Bezug zu den Kindern und den Familien herstellen könnten, dann wäre auch der Bezug zur Kirche besser. Ich glaube nicht, das eine Flucht in die Esotherik, Ehe auf Zeit (wie von der Landrätin Pauli vorgeschlagen), Gang zu einer Sekte oder Anbetung eines Steines einem Menschen wirklich weiterbringen kann.

Wir in Berchtesgaden haben z.B. einen super Pfarrer, der zugleich auch ein super Seelsorger ist. Es wäre Sache der Kirche hier für eine massive Steigerung des Niveaus in Sachen Seelsorge zu erreichen. Das wäre allerdings für deine Theorien bzw. Geschäft mit den Vorträgen eher schlecht.

Heinrich

Adler · PostRank 2 Anmeldungsdatum: 06.09.2007 Beiträge: 13 Wohnort: Bad Reichenhall

Peter · Gast

Peter,

jaja, ich verfolge diese Sache ja schon länger und glaube dass wir jetzt auf den Grund der Geschichte gestoßen sind! Auch ich werde mich dem Stephan und dem Martin anschließen und einen deiner Vorträge über Berchtesgaden, das Berchtesgadener Land und die Kraftplätze bzw. die mystischen oder auch Esoterischen Plätze besuchen um wirklich mitreden zu können. Auch ich glaube, das das eigentlich der „Markt“ der katholischen Kirche wäre und von dir halt nun mal als finanzielle Kraftquelle genutzt wird. Ich bin auf jeden Fall auf deinen Vortrag gespannt.

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